Добавлено: Thu Dec 25, 2008 11:02 am Заголовок сообщения:
Саша писал(а):
Спасибо, Инна. Если это сальса кубинская, а не какая-то левая "линейная на 3", то шаг с руэдой абсолютно одинаковый.
Саша, как ты мог заподозрить Мануэля в давании какой-то левой линейной сальсы на 3? Это была нормальная кубинская сальса. Но в моей видюшке он танцует кумбью (на 3), а в руэде у вас явно другой основной шаг.
Саша писал(а):
Нежелательно, насколько я понимаю, менять счет во время танца, а не идти на 1 с одной и той же ноги.
Но это он про линейные стили говорил. А кубинцам Мануэль не указ. Раз музыка поменялась, то и они счет поменяли.
Да, нежелательно менять счёт В любом стиле, не только в линейных. А про кубу на 1 Мануэль вообще довольно некрасиво высказался, как я поняла, он такое не признаёт, так что в нелинейной сальсе (т.е. кубано), вообще счёт не на что менять - она танцуется на 3 и всё.
И ещё, насколько я помню (дело-то давно было), Мануэль говорил, что в рамках одной песни (сальсы, не ремикса), стиль не меняется, т.е. вся песня либо LA, либо NY, либо куба, соответственно и счёт менять незачем, поэтому мне не очень понятно, что там меняют кубинцы, если музыка поменялась - бывают сбивки, иногда меняется ритм, но стиль песни не меняется.. _________________ не буди во мне хомячка!!!
Добавлено: Thu Dec 25, 2008 11:30 am Заголовок сообщения:
Саша писал(а):
И здесь, как мы видим, они вообще ни на какой счет не танцуют. Просто ходят как попало, кто в лес кто по дрова. Кто как музыку слышит, тот так и топает. И ничего, никто по этому поводу не парится.
На счёт кто на какой счёт танцует мне сказать сложно, т.к. у меня вечно изображение чуть отстаёт от звука Но на счёт "топчутся" не согласна - присмотрись, у них паузы есть, только они короткие - музыка-то быстрая. А вообще, я видела кубу в исполнении финнов (в Тампере и в Таллине) - именно так это и выглядело, т.к. в кубинской сальсе стиль и пластика отличаются от линейных стилей. Например, я слышала, что в кубинской сальсе, в отличие от LA и NY, шагая, нужно наступать на пятку - отсюда другая походка, другие движения бёдрами.. возможно, от этого тебе и кажется, что они "топчутся", т.к. ты привык к LA, где шаги с носочка, прямая спина и т.д. _________________ не буди во мне хомячка!!!
Добавлено: Thu Dec 25, 2008 2:05 pm Заголовок сообщения:
Inna писал(а):
Но в моей видюшке он танцует кумбью (на 3), а в руэде у вас явно другой основной шаг.
В руэде несколько базовых шагов. Один из них похож на кумбью.
Inna писал(а):
А про кубу на 1 Мануэль вообще довольно некрасиво высказался, как я поняла, он такое не признаёт, так что в нелинейной сальсе (т.е. кубано), вообще счёт не на что менять - она танцуется на 3 и всё.
По законам физики шмель летать не может. Но он об этом не знает и поэтому летает.
Так и кубинцы. Они Мануэля не слушали. И доподлинно известно, что очень многие кубинцы в Европе и в России танцуют сальсу и руэду на 1.
Inna писал(а):
И ещё, насколько я помню (дело-то давно было), Мануэль говорил, что в рамках одной песни (сальсы, не ремикса), стиль не меняется, т.е. вся песня либо LA, либо NY, либо куба, соответственно и счёт менять незачем, поэтому мне не очень понятно, что там меняют кубинцы, если музыка поменялась - бывают сбивки, иногда меняется ритм, но стиль песни не меняется..
Именно так. Стиль конечно не меняется. Но кубинские музыканты, особенно в своих длинных а-ля-джазовых композициях часто допускают сбивки, вставки, замедления, ускорения, и изменения ритма.
Для нас, привыкших танцевать "на счет", в такие моменты обычно наступает ступор. Мы вынуждены остановиться, найти новый "раз" и начать танцевать с него. Кубинцы ничего подобного не делают. Как танцевали, так и продолжают. Поэтому получается, что они танцуют уже не на 1 или не на 3, а допустим на 2 или на 7. Но они об этом не думают, так как танцуют не на счет, а под музыку, которую слышат.
Inna писал(а):
присмотрись, у них паузы есть, только они короткие - музыка-то быстрая. А вообще, я видела кубу в исполнении финнов (в Тампере и в Таллине) - именно так это и выглядело, т.к. в кубинской сальсе стиль и пластика отличаются от линейных стилей. Например, я слышала, что в кубинской сальсе, в отличие от LA и NY, шагая, нужно наступать на пятку - отсюда другая походка, другие движения бёдрами.. возможно, от этого тебе и кажется, что они "топчутся", т.к. ты привык к LA, где шаги с носочка, прямая спина и т.д.
С этим всем я согласен. И паузы у них конечно есть. И стиль самого танца сильно отличается.
Но я имел в виду другое. Если ты у нас на сальсатеке посмотришь, ты увидишь, что все мальчики на 1 делают шаг левой ногой. Хотя характер танца у каждого свой. На этих же видео разные люди делают шаги в разное время, кто левой ногой, кто правой, а кто вообще с задержкой в полтакта.
Из этого я опять заключаю, что кубинцы не танцуют на счет. Они танцуют под музыку, под клаве, под то, что у них звучит в голове. А уж когда они приезжают в Америку, в Европу, они начинают подстаиваться под те "счетные" традиции, которые существуют в мире "белых". Отсюда и такие несоответствия.
Последний раз редактировалось: Саша (Thu Dec 25, 2008 6:08 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Thu Dec 25, 2008 2:29 pm Заголовок сообщения:
Да, и еще. Я хотел бы сказать, что те мысли, которые я здесь высказываю, ни в коем случае не являются истиной в последней инстанции. Это просто размышления вслух. Меня очень интересует сальса, танцы и все, что с этим связано. Я ищу информацию, обдумываю ее и делюсь с вами, попутно добавляя своих мыслей.
Но каждый из вас может точно также высказать свое мнение.
А что касается кубинской сальсы, то у нас в Риге ее нет. Кубинцев тем более. Никто из нас касино толком танцевать не умеет и не знает, как это делать правильно. Скорее всего, что так, как мы танцуем у Леши на руэде на 1 - это один из возможных правильных вариантов. В последнее время я склоняюсь к этой мысли все больше.
Добавлено: Thu Dec 25, 2008 6:15 pm Заголовок сообщения:
Несколько замечаний из переписки с людьми, которые постоянно танцуют с кубинцами.
Цитата:
Кубинцы слушают музыку и умеют подстраиваться друг под друга. И не заморачиваются на какой счёт какой ногой топать, а какой - притопывать.
Цитата:
В руэде всё даже не просто, а АРХИпросто. Юноши начинают идти с той ноги, с которой идёт ВЕДУЩИЙ. И если они видят, что они идут не в ногу с ведущим, то они меняют ногу. Главное и основное правило руэды - "смотри на ведущего и делай как он".
Добавлено: Fri Dec 26, 2008 12:56 pm Заголовок сообщения:
Напишу коротко.
Похоже, что Кубинцы действительно несильно парятся на какой счет танцевать. Я уже довольно давно купил оригинальный ДВД с кубой. Там реальный кубинцы и звуковая дорожка только на Испанском. Я до сих пор не понимаю на какой счет они там танцуют. Они плавают и каждый пример выглядит по другому. В общем, полный бардак. Но, видимо, так они реально и танцуют.
По моим личным наблюдениям для кубинцев 1 и 5 непринципиален.
Добавлено: Mon Jan 05, 2009 9:26 pm Заголовок сообщения:
После завершения длительного опроса результат получился следующим: половина народа танцует касино на 1, а половина на 3. Причем, это относиться и к самим кубинцам и ко всем другим людям.
Добавлено: Mon Jan 05, 2009 10:56 pm Заголовок сообщения:
Читал на харьковском форуме интервью известного кубинца к сожалению сейчас форум не работает и имени его не помню) но что-то вроде Васкезов в ЛА. Так вот ему задали вопрос как правильно танцевать на клаве, на раз, на 5? И он ответил, и его ответ в какойто степени совпадает с мнением Мануэля, что все зависит от музыки. Что какая-то область на Кубе играла и танцевала сальсу на раз, а другая на 3, а третья для движений использовала пентаграмму клаве. Но сейчас как "правильно" знают только те, кто на Кубе обучался в кубинских танцевальных школах, а таких и на Кубе-то не очень много, а среди тех, кто приехал в Россию и того меньше. _________________ Если весенней ночью выйти во двор, лечь на землю и долго-долго смотреть
на звездное небо через дуршлаг, то можно увидеть лицо врача скорой
помощи.
Добавлено: Tue Jan 06, 2009 12:08 pm Заголовок сообщения:
Мне дико нравится ваша переписка Новичкам брать пример, вот так можно обсуждать разные аспекты любых танцев Старички молодцы, дали перцу по поводу последнего видео – обратил внимание больше не на какой счет там танцуют, а на то как танцуют, во первых – все по разному, во вторых, не замарачиваясь, танцуют и все Настрой их понравился _________________ Радость-непобедимая сила! )))))))))))
Добавлено: Tue Jan 06, 2009 12:56 pm Заголовок сообщения:
я могу ошибаться, но вначале видео Osbanis and Rafael - Cuban Salsa in Russia видно, что вторая пара подходя к руэде начинает таныцевать на другой счет, но потом, сразу перестраивается под кантара _________________ Если весенней ночью выйти во двор, лечь на землю и долго-долго смотреть
на звездное небо через дуршлаг, то можно увидеть лицо врача скорой
помощи.
Добавлено: Tue Jan 06, 2009 1:51 pm Заголовок сообщения:
Мне кажется ты ошибаешся. Первым начинает танцевать лысый кубинец (Рафаель). Он строго дожидается, когда будет 1, и начинает с левой ноги. Волосатый кубинец (Осбанис) смотрит на него и, не дожидаясь счета 1, вступает на 5 с правой ноги. Оба танцуют "на 1".
Добавлено: Wed Jan 07, 2009 11:07 pm Заголовок сообщения:
Ну и наконец видео, которое я уже здесь на форуме выкладывал. Но в данном случае оно представляет академический интерес. Потому что танцуют кубинцы на Кубе.
http://video.google.com/videoplay?docid=4374914500991052990
И танцуют опять же "на 1".
Первая руэда достаточно быстрая. Там сложно понять детали. А вот вторая медленная уже интересней. Там видно, что периодически ритм музыки сбивается или меняется, и они танцуют то на 1 то на 5.
Потом после руэд общие танцы. И опять то, что я уже отмечал. Как только начинают танцевать по парам, каждый танцует кто в лес кто по дрова. Все с разной скоростью. Никто в ритм не попадает. Каждый использует те акценты, которые ему хочется. При этом, в какой-то момент даже видно, что две пары танцующие рядом (слева), танцуют с задержкой в 1-2 счета одна относительно другой. НО!!! Там написано, что в этом случае они танцуют сон, а не сальсу.
А дальше начинаются танцы по двое, по трое и по четверо. И написано, что это касино. Что делают ногами парни и на какой счет они там идут, мне лично совершенно непонятно. Но вот девушки все как одна всю дорогу четко шагают на 1.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Это была нормальная кубинская сальса. Но в моей видюшке он танцует кумбью (на 3), а в руэде у вас явно другой основной шаг.
В любом стиле, не только в линейных. А про кубу на 1 Мануэль вообще довольно некрасиво высказался, как я поняла, он такое не признаёт, так что в нелинейной сальсе (т.е. кубано), вообще счёт не на что менять - она танцуется на 3 и всё.
Новичкам брать пример, вот так можно обсуждать разные аспекты любых танцев